Autore Topic: Bcs o playoff? L'eterna questione  (Letto 7432 volte)

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Bcs o playoff? L'eterna questione
« il: Novembre 10, 2007, 05:18:13 pm »
Da sempre nella NCAA si discute della validità o meno del sistema Bcs. Spesso, riguardo alla #1 di turno ci si domanda: "è la vera #1?".

Ho trovato due siti: www.nobcs.net che tra le varie iniziative, raccoglie firme x la petizione contro il Bcs. Un altro sito www.projectplayoffs.com, propone un progetto che stravolge l'attuale sistema di division NCAA con l'obiettivo di introdurre i playoff e di salvaguardare i classici bowls. Secondo me è interessante come progetto, anche se sappiamo che una proposta del genere incontrerebbe molti ostacoli e critiche.

Voi che ne pensate?
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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #1 il: Novembre 12, 2007, 11:07:26 am »
Da sempre nella NCAA si discute della validità o meno del sistema Bcs. Spesso, riguardo alla #1 di turno ci si domanda: "è la vera #1?".

Ho trovato due siti: www.nobcs.net che tra le varie iniziative, raccoglie firme x la petizione contro il Bcs. Un altro sito www.projectplayoffs.com, propone un progetto che stravolge l'attuale sistema di division NCAA con l'obiettivo di introdurre i playoff e di salvaguardare i classici bowls. Secondo me è interessante come progetto, anche se sappiamo che una proposta del genere incontrerebbe molti ostacoli e critiche.

Voi che ne pensate?

Interessante.
Io sono a favore dei playoff che sono sinonimo di spettacolo in tute le discipline sportive dove vengono usati.
I playoff poi darebbero una vera dimensione di quale sono le squadre che meritano la finale mentre i ranking più d'una volta hanno dato vita a discussioni.
Playoffs salvando e mantenendo i classici bowls sarebbe perfetto.
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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #2 il: Novembre 12, 2007, 02:50:34 pm »
io voto per i playoffs,ne guadagnerebbe lo spettacolo come dice bears
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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #3 il: Novembre 12, 2007, 09:36:47 pm »
la cosa forse più innovativa della proposta, secondo me, è che prevede retrocessione-promozione da una division all'altra... cosa che negli sport usa non esiste!
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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #4 il: Novembre 13, 2007, 08:01:58 am »
la cosa forse più innovativa della proposta, secondo me, è che prevede retrocessione-promozione da una division all'altra... cosa che negli sport usa non esiste!
questa è la parte che mi piace di meno,ma forse ha una sua logica,credo che una eventuale promossa non farebbe molto meglio di chi retrocede,sia sul campo che nel reclutare giocatori di spessore,è anche vero che programmi che da anni finiscono 0-11 o 1-10 non hanno alcun senso
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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #5 il: Novembre 13, 2007, 02:43:27 pm »
questa è la parte che mi piace di meno,ma forse ha una sua logica,credo che una eventuale promossa non farebbe molto meglio di chi retrocede,sia sul campo che nel reclutare giocatori di spessore,è anche vero che programmi che da anni finiscono 0-11 o 1-10 non hanno alcun senso

Anche me le retrocessioni non piacciono molto, del resto darebbe a piccole università di salire alla ribalta se favorite da stagione positive sia in termini di visibilità e di possibilità di reclutamento.
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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #6 il: Novembre 13, 2007, 03:06:08 pm »
I playoffs sarebbero molto + belli da vedere, perchè con la storia del BCS c'è sempre il forte sospetto che non sia poi la squadra più forte ad aggiudicarsi il titolo.... ;D

Un bel dentro-fuori fino alla finale nazionale sarebbe grandissimo, bisogna vedere se sarebbe fattibile... per le retrocessioni/promozioni penso che siano difficili da attuare, anche se ammetto che ci sono diverse università di division I-A meriterebbero di scendere in I-AA e viceversa, altre meriterebbero, tipo Appalachian State, di salire...purtroppo però credo che alle spalle ci sia anche un discorso di investitor, di soldi che girano dagli ex alunni, e di quanto viene investito nei programmi atletici....

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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #7 il: Novembre 13, 2007, 05:36:33 pm »
I playoffs sarebbero molto + belli da vedere, perchè con la storia del BCS c'è sempre il forte sospetto che non sia poi la squadra più forte ad aggiudicarsi il titolo.... ;D

Un bel dentro-fuori fino alla finale nazionale sarebbe grandissimo, bisogna vedere se sarebbe fattibile... per le retrocessioni/promozioni penso che siano difficili da attuare, anche se ammetto che ci sono diverse università di division I-A meriterebbero di scendere in I-AA e viceversa, altre meriterebbero, tipo Appalachian State, di salire...purtroppo però credo che alle spalle ci sia anche un discorso di investitor, di soldi che girano dagli ex alunni, e di quanto viene investito nei programmi atletici....

Beh come sappiamo i soldi fanno girare tutto, anche a me piacerebbe vedere su Appalachian State le buone prove ma dubito che mai avverrà....anche perchè le retrocessioni e promozioni non sono proprio nello stile americano
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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #8 il: Novembre 15, 2007, 11:26:08 pm »
1)non roviniamo lo sport americano con le nostre cavolate tipo retrocessioni e promozioni, distruggerebbero subito la perfetta organizzazione dello sport Usa, anzi noi italiani ed europei se c'è una cosa da fare sarebbe proprio quella di copiare in toto la loro organizzazione sportiva. Con questo modo di organizzare lo sport ogni anno assistiamo a campionati, sia a livello collegiale che professionistico, molto equilibrati, ci sono si squadre che avviano un ciclo vincente per qualche anno ma raramente si ha la monotonia tipo milan-juve-inter che abbiamo qui da noi. Inoltre le sorprese non mancano mai, specialmente quest'anno (vedi la vittoria di Appalachian State su Michigan, la stagione da 10 vittorie  senza sconfitte per un programma di football non proprio famosissimo (al contrario di quello del basket) come quello di Kansas Univ.) ma anche negli anni scorsi (come non ricordare piacevolmente la bella favola di Boise State). Inoltre si possono verificare casi singoli di programmi che sono stati promossi o retrocessi a divisioni inferiori come nel caso di Boise State che venne promosso non tantissimi anni fa dalla division II alla division I, e poi anche South Florida se non ricordo male, mentre Marshall venne retrocessa e poi riammessa alla division I poco prima che arrivassero il wr randy Moss e il qb Chad Pennington. Inoltre il sistema promozioni/retrocessioni mal si adatterebbe alla natura dello sport ncaa dove il reclutamento è una parte fondamentale del lavoro e vengono fatti piani anche a lunghissima scadenza e non solo per l'anno incombente.
2)BCS O PLAYOFF? risposta: ma BCS tutta la vita, scherziamo? Innanzitutto per un discorso di storia e tradizione ultracentanaria, e poi per il fatto che altrimenti di cosa discutiamo per giorni se non per i ranking nazionali e tutte le relative polemiche su chi è o dovrebbero essere i campioni nazionali e le finaliste al campionato nazionale?

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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #9 il: Novembre 16, 2007, 09:47:49 am »
1)non roviniamo lo sport americano con le nostre cavolate tipo retrocessioni e promozioni, distruggerebbero subito la perfetta organizzazione dello sport Usa, anzi noi italiani ed europei se c'è una cosa da fare sarebbe proprio quella di copiare in toto la loro organizzazione sportiva. Con questo modo di organizzare lo sport ogni anno assistiamo a campionati, sia a livello collegiale che professionistico, molto equilibrati, ci sono si squadre che avviano un ciclo vincente per qualche anno ma raramente si ha la monotonia tipo milan-juve-inter che abbiamo qui da noi. Inoltre le sorprese non mancano mai, specialmente quest'anno (vedi la vittoria di Appalachian State su Michigan, la stagione da 10 vittorie  senza sconfitte per un programma di football non proprio famosissimo (al contrario di quello del basket) come quello di Kansas Univ.) ma anche negli anni scorsi (come non ricordare piacevolmente la bella favola di Boise State). Inoltre si possono verificare casi singoli di programmi che sono stati promossi o retrocessi a divisioni inferiori come nel caso di Boise State che venne promosso non tantissimi anni fa dalla division II alla division I, e poi anche South Florida se non ricordo male, mentre Marshall venne retrocessa e poi riammessa alla division I poco prima che arrivassero il wr randy Moss e il qb Chad Pennington. Inoltre il sistema promozioni/retrocessioni mal si adatterebbe alla natura dello sport ncaa dove il reclutamento è una parte fondamentale del lavoro e vengono fatti piani anche a lunghissima scadenza e non solo per l'anno incombente.
2)BCS O PLAYOFF? risposta: ma BCS tutta la vita, scherziamo? Innanzitutto per un discorso di storia e tradizione ultracentanaria, e poi per il fatto che altrimenti di cosa discutiamo per giorni se non per i ranking nazionali e tutte le relative polemiche su chi è o dovrebbero essere i campioni nazionali e le finaliste al campionato nazionale?
sul ragionamento che fai su promozione e retrocessione,mi trovi totalmente daccordo,sul bcs playoff un pò meno,certo i bowls sono parte del fascino del college football,ma riuscire ad integrarli con un playoff senza eliminarli sarebbe il massimo!!!
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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #10 il: Novembre 16, 2007, 03:26:49 pm »
Citazione
certo i bowls sono parte del fascino del college football,ma riuscire ad integrarli con un playoff senza eliminarli sarebbe il massimo!!!
in linea di massima,nonostatne ami alla follia il sistema dei bowl, sarei anche d'accordo con te ma riuscire a realizzare una cosa di questo tipo mi sembra veramente difficile, è un ipotesi che non voglio dire che sia irrealizzabile, però poco ci manca... se mi passi la battuta, sarebbe un po' come trovare una mignotta vergine...

Citazione
è anche vero che programmi che da anni finiscono 0-11 o 1-10 non hanno alcun senso
Secondo me hanno senso perchè il giorno che vincono un bowl o che fanno una stagione vincente (vedi il caso dei Kansas Jayhawks) rendono ancora piu' speciale la stagione NCAA, che deve anche il suo fascino alla presenza delle cosidette cenerentole (Kansas, Boise State etc..) che ci fanno vivere emozioni uniche.

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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #11 il: Novembre 16, 2007, 04:02:53 pm »
in linea di massima,nonostatne ami alla follia il sistema dei bowl, sarei anche d'accordo con te ma riuscire a realizzare una cosa di questo tipo mi sembra veramente difficile, è un ipotesi che non voglio dire che sia irrealizzabile, però poco ci manca... se mi passi la battuta, sarebbe un po' come trovare una mignotta vergine...


Secondo me hanno senso perchè il giorno che vincono un bowl o che fanno una stagione vincente (vedi il caso dei Kansas Jayhawks) rendono ancora piu' speciale la stagione NCAA, che deve anche il suo fascino alla presenza delle cosidette cenerentole (Kansas, Boise State etc..) che ci fanno vivere emozioni uniche.


fermo restando contrario alle retrocessioni,il mio riferimanto era verso quei programmi veramente disastrati,ma comunque come dimostrano appunto le vicebìnde di questa stagione anche loro possono risorgere.

invece sul facsino dei bowls nulla da dire,è che vorrie vedere le migliori giocarsi il titolo nazionale sul campo  e non in base ai voti di allenatori e giornalisti
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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #12 il: Novembre 16, 2007, 04:33:06 pm »
Sull'argomento mi trovo molto combattuto. Avendo fatto l'esperienza del flag con una classifica a ranking, cosa che non avevo mai speriementato prima, la misura delle forze delle squadre sembrerebbe più equilibrata, anche se recriminazioni circa le valutazioni di classifica ci sono state e ci saranno sempre, impossibile fare contenti tutti.
Il sistema playoffs è indubbiamente affascinante, forse un pò limitato per il poco tempo per giocarli e le molte squadre coinvolte, chi vince va avanti e la forza è misurata meglio.
I Bowl minori non sarebbero necessariamente da eliminare per quello, magari le prime eliminate potrebbero fare quelli meno in vista.
Retrocessioni e promozioni? No grazie.


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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #13 il: Novembre 16, 2007, 06:10:17 pm »
Sull'argomento mi trovo molto combattuto. Avendo fatto l'esperienza del flag con una classifica a ranking, cosa che non avevo mai speriementato prima, la misura delle forze delle squadre sembrerebbe più equilibrata, anche se recriminazioni circa le valutazioni di classifica ci sono state e ci saranno sempre, impossibile fare contenti tutti.
Il sistema playoffs è indubbiamente affascinante, forse un pò limitato per il poco tempo per giocarli e le molte squadre coinvolte, chi vince va avanti e la forza è misurata meglio.
I Bowl minori non sarebbero necessariamente da eliminare per quello, magari le prime eliminate potrebbero fare quelli meno in vista.
Retrocessioni e promozioni? No grazie.

su questo siamo tutti concordi....almeno credo.. ;D
Però mi pare che anche i college abbiano una specie di punteggio, e se in quei tanti anni fanno tot punti passano di division...se non sbaglio infatti UCF prima era in division I-AA

Offline zweep

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Re: Bcs o playoff? L'eterna questione
« Risposta #14 il: Novembre 16, 2007, 06:29:06 pm »
su questo siamo tutti concordi....almeno credo.. ;D
Però mi pare che anche i college abbiano una specie di punteggio, e se in quei tanti anni fanno tot punti passano di division...se non sbaglio infatti UCF prima era in division I-AA

mi pare che si valutino non tanto i risultati, ma il programma in se, ovvero: disponibilità di fondi, borse di studio, ecc....

certo, le retrocessioni e le promozioni non sono "americane" come sistema. anche se in quella proposta si parlava di promuovere solo il miglior programma...

una riflessione invece meritano i playoff. pensavo, se i bowl attualmente sono delle "classiche", che assegnano il loro trofeo indipendentemente dal vincitore del campionato, non sarebbe difficile far convivere playoff e bowls. si fanno i playoff e il vincitore è campione (cosa che accade anche oggi col championship game, un bowl introdotto recentemente ad hoc). le migliori squadre potrebbero comunque giocare i bowl a campionato finito, bowl che assegnerebbero il loro trofeo (nulla di strano, il rose bowl è un trofeo nato come scontro tra la PAC-10 e la BIG TEN). non penso ci sarebbero grossi danni all'immagine o al prestigio del bowl (di fatto, se un team di BIG TEN è nelle prime 2 posizioni del BCS, comunque non gioca il Rose). ben più difficile, per i soliti motivi economici, realizzare il progetto di cambiare le conferences!
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