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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #810 il: Settembre 30, 2008, 05:03:57 pm »

ti rispondo un po' così in ordine sparso e ti prego non ti incazzare che ti vedo sull'agitato  :asdlol:


...ieri sera ero partito molto più soft ma poi  >:( mi hanno occupato il telefono / linea adsl in casa per 70 minuti  >:( e le due righette che volevo scrivere son diventate un papiro avvelenato  :drinks:

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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #811 il: Settembre 30, 2008, 05:26:55 pm »
...porti degli esempi interessanti ma giri anche in torno alla questione:

Prost/Senna han lottato tra di loro e si giocavano il mondiale a ruotate all'ultima gara... col terzo in classifica che era fuori dai giochi già a luglio  ;D. Non si sono mai trovati nella condizione di "aiutare" il compagno per fregare, che so, Berger o Piquet. Magari non l'avrebbero fatto (perchè hanno l'orgoglio che dici). Anzi, dai: non l'avrebbero mai fatto. Se per te questo è un valore invece che stronzaggine mi sta bene (per certi versi ti dò anche ragione, ne afferro il senso "assoluto" di "valori"). Però facciamo anche che se io (Ferrari, McLaren, sponsor Marlboro, Mercedes, RedBull) perdo un mondiale perchè tu "hai orgoglio e sei un Campione e non aiuto nessuno e vaff..." come minimo quell'anno MI RIPRENDO LO STIPENDIO che ti ho versato. Fino all'ultimo centesimo. Ci stai, campione? Tanto tu hai orgoglio e palle quadrate, mica corri per il vil denaro...

Alonso l'anno scorso se Hamilton e Raikkonen si fossero agganciati il mondiale lo vinceva lui. Con un terzo posto! Chiaro che se fosse stato già matematicamente escluso visto quello che è successo piuttosto che aiutare Hamilton si sarebbe fatto i 300 km a piedi... ma anche lì... la McLaren gli paga 40 milioni di dollari e poi quello gli potrebbe tirare il bidone?!

Io da Raikkonen non chiedo tappeti rossi, sorpassi imbarazzanti stile Barrichello o servilismo... chiedo lealtà.

Che meritasse il mondiale già in McLaren con me sfondi una porta aperta... inaccettabile il GP d'Europa 2005 perso con la ruota in mille pezzi per la regola dell'anno che vietava i pitstop. :tuseicioc: Inammissibile sentire alla fine di quel GP quel @#[@#§§§ di Briatore dire che loro (Renault, Alonso) avevano fatto un lavoro migliore e quindi meritavano la vittoria... quell'anno tra Alonso e Raikkonen non avevo grandi preferenze perchè come piloti mi piacevano un casino entrambi (e mi piacciono ancora) ma sapere che uno tra Ron Dennis e Flavio Briatore quell'anno avrebbe vinto il mondiale mi faceva venire i crampi allo stomaco...  :plaxico:
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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #812 il: Settembre 30, 2008, 05:51:16 pm »
 :drinks:

Se per te questo è un valore invece che stronzaggine mi sta bene (per certi versi ti dò anche ragione, ne afferro il senso "assoluto" di "valori").

ti passo che è stronzaggine dal di fuori.
ma se mi metto nei loro panni capisco e - da tifoso - posso anche approvare.
cioè per intenderci non approvo che si chieda il servilismo alla barrichello. approvo che in date situazioni - tipo ultimo gran premio - al pilota si possa chiedere una mano per aiutare il compagno.

per mettere i puntini sulle "i" i giochi di squadra sarebbero pure vietati dal regolamento.


Citazione
Però facciamo anche che se io (Ferrari, McLaren, sponsor Marlboro, Mercedes, RedBull) perdo un mondiale perchè tu "hai orgoglio e sei un Campione e non aiuto nessuno e vaff..." come minimo quell'anno MI RIPRENDO LO STIPENDIO che ti ho versato. Fino all'ultimo centesimo. Ci stai, campione? Tanto tu hai orgoglio e palle quadrate, mica corri per il vil denaro...

non concordo.
il discorso non è così semplice e la prova è che alonso oltre che aver fatto perdere il mondiale piloti alla mclaren se ne è pure andato con la sua bella buonuscita.

qua, permittimi, fai un errore nella premessa di fondo.
la SCUDERIA LOTTA PER IL MONDIALE COSTRUTTORI e basta. quello interessa (vedasi frank williams ma anche alla ferrari).
che vinca anche il pilota è un surplus.
ergo, se raikkonen vince pur portando via punti a massa non va contro gli interessi della ferrari perchè guadagna punti costruttori.
la scuderia quindi devo solo ringraziare.
fa semmai disinteresse di massa ma di questo sono cazzi di massa e basta (o del pilota in questione).

lo sponsor? a lui interessa solo che il pilota vada sul podio e si veda il logo o la macchina sia inquadrata.

qui ritorno al discorso sul tifoso ferrarista.
il ferrarista PRETENDE che l'altro pilota faccia il valletto e faccia vincere il compagno di squadra sempre ferrarista pure lui.
il ferrarista però è tifoso atipico perchè è l'unico che in uno sport individuale tifa per la squadra e per il pilota della squadra a prescindere da chi sia.
è qui il nocciolo della questione e dei giornaletti tipo "corriere dello sport".


Citazione
Io da Raikkonen non chiedo tappeti rossi, sorpassi imbarazzanti stile Barrichello o servilismo... chiedo lealtà

lealtà è fare gli interessi della ferrari. gli interessi della ferrari sono il titolo costruttori.
ripeto: il mondiale piloti è un surplus per la scuderia, la ciliegina sulla torta, non dimentichiamolo mai.


Citazione
Alonso l'anno scorso se Hamilton e Raikkonen si fossero agganciati il mondiale lo vinceva lui. Con un terzo posto! Chiaro che se fosse stato già matematicamente escluso visto quello che è successo piuttosto che aiutare Hamilton si sarebbe fatto i 300 km a piedi... ma anche lì... la McLaren gli paga 40 milioni di dollari e poi quello gli potrebbe tirare il bidone?! Ti ricordi che si vociferava di SOSTITUIRLO prima dell'ultima gara? Tu cosa hai pensato... che Dennis era una merdaccia? E avresti avuto ragione... ma se lui fosse stato matematicamente escluso credo che in McLaren ci avrebbero fatto più di un pensierino... e li avrei perfettamente capiti...

ti giro la domanda: hamilton avrebbe dato una mano ad alonso?
comunque se sostituivi alonso era molto sospetto.
ricordo sempre che il regolamento vieta espressamente i giochi di squadra.


poi occhio al discorso giustissimo che hai fatto tu: i MONEY.
la F1 vive su quello.
Alonso porta soldi e muove denaro. se alla ferrari hanno cominciato a cambiare idea su di lui il segreto è il nome T E L E F O N I C A

ritornando al discorso iniziale - sempre lato money - e con riferimento all'egoismo dei piloti è vero solo in parte che devi baciare la terra dove cammini della tua scuderia.
cioè fin dalle serie minori corri se porti sponsor.
è un rapporto di dare/avere.
con raikkonen la ferrari ha un pilota di razza e di qualità che porta sponsor (money).
il piacere non lo fa solo la ferrari a dare la macchina a raikkonen.
più semplice: sei tu ferrari che chiedi a me di correre per te, non io che prego te di darmi la macchina.
sottile ma non trascurabile differenza, non trovi?

Offline contedefa

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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #813 il: Settembre 30, 2008, 06:36:24 pm »
:drinks:

ti passo che è stronzaggine dal di fuori.
ma se mi metto nei loro panni capisco e - da tifoso - posso anche approvare.
cioè per intenderci non approvo che si chieda il servilismo alla barrichello. approvo che in date situazioni - tipo ultimo gran premio - al pilota si possa chiedere una mano per aiutare il compagno.

per mettere i puntini sulle "i" i giochi di squadra sarebbero pure vietati dal regolamento.


non concordo.
il discorso non è così semplice e la prova è che alonso oltre che aver fatto perdere il mondiale piloti alla mclaren se ne è pure andato con la sua bella buonuscita.

qua, permittimi, fai un errore nella premessa di fondo.
la SCUDERIA LOTTA PER IL MONDIALE COSTRUTTORI e basta. quello interessa (vedasi frank williams ma anche alla ferrari).
che vinca anche il pilota è un surplus.
ergo, se raikkonen vince pur portando via punti a massa non va contro gli interessi della ferrari perchè guadagna punti costruttori.
la scuderia quindi devo solo ringraziare.
fa semmai disinteresse di massa ma di questo sono cazzi di massa e basta (o del pilota in questione).

lo sponsor? a lui interessa solo che il pilota vada sul podio e si veda il logo o la macchina sia inquadrata.

qui ritorno al discorso sul tifoso ferrarista.
il ferrarista PRETENDE che l'altro pilota faccia il valletto e faccia vincere il compagno di squadra sempre ferrarista pure lui.
il ferrarista però è tifoso atipico perchè è l'unico che in uno sport individuale tifa per la squadra e per il pilota della squadra a prescindere da chi sia.
è qui il nocciolo della questione e dei giornaletti tipo "corriere dello sport".


lealtà è fare gli interessi della ferrari. gli interessi della ferrari sono il titolo costruttori.
ripeto: il mondiale piloti è un surplus per la scuderia, la ciliegina sulla torta, non dimentichiamolo mai.


ti giro la domanda: hamilton avrebbe dato una mano ad alonso?
comunque se sostituivi alonso era molto sospetto.
ricordo sempre che il regolamento vieta espressamente i giochi di squadra.


poi occhio al discorso giustissimo che hai fatto tu: i MONEY.
la F1 vive su quello.
Alonso porta soldi e muove denaro. se alla ferrari hanno cominciato a cambiare idea su di lui il segreto è il nome T E L E F O N I C A
ritornando al discorso iniziale - sempre lato money - e con riferimento all'egoismo dei piloti è vero solo in parte che devi baciare la terra dove cammini della tua scuderia.
cioè fin dalle serie minori corri se porti sponsor.
è un rapporto di dare/avere.
con raikkonen la ferrari ha un pilota di razza e di qualità che porta sponsor (money).
il piacere non lo fa solo la ferrari a dare la macchina a raikkonen.
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Offline torrisone

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« Risposta #814 il: Settembre 30, 2008, 06:45:47 pm »
...sul Ferrarismo atipico hai ragione (specie per i massmedia) ma è molto radicato... io mi ci riconosco nella fase adolescenziale ("...chisenefrega di SennaProst, speriamo che Alesi e Capelli vadano a punti... vivalaferraaaariiii....") ma adesso come adesso (che ho centanni :nonnino:) mi diverto a vedere il "manico" e se il "manico" è nero e guida la McLaren o polacco e guida la Bmw mi diverto lo stesso.
Il mondiale del 2005 di cui parlavo prima (con la Ferrari scalza) avrà annoiato mezza italia ma io a vedere la sfida Raikkonen Alonso mi son divertito molto... almeno finchè è durata. Quell'anno sua maestà Schummy I° ha vinto una gara (la farsa Indy) ma io non mi son mica strappato i capelli...

...il discorso "campionato costruttori" è legalmente/gerarchicamente perfetto ma... in termini pratici patetico.
Ti ricordi Montezemolo nel 1999 che cercava di distrarre la "folla inferocita" per l'assurdo finale del campionato (chiaramente anti Irvine, altra cosa che ti stra-riconosco) rispondendo: "ehi, abbiamo vinto il mondiale Costruttori! Non lo vincevamo dal 1983!"
In termini pratici il mondiale costruttori è l'equivalente della coppa italia.
Nel motomondiale ti ricordi chi ha vinto il mondiale marche negli anni in cui Valentino si portava a casa le coppe?
Boh... io son sclerato sul web per coprire i buchi dei miei file... non fotte a nessuno... quando l'Aprilia aveva "osato" festeggiare un titolo (non ricordo se 125 o 250) Valentino si era pure incazzato e aveva fatto 'na scenata in conferenza stampa!

Briatore nel 1995 all'ultima gara gongolava: aveva fatto la doppietta Schummy piloti /Benetton costruttori.  Scrivetelo grande, mi raccomando.
L'anno prima il costruttori l'aveva vinto la Williams e Flavio se ne era battuto allegramente le palle.
Se fai l'accoppiata è un grande risultato... ma se devi scegliere son convinto che ANCHE il team sceglierebbe il titolo piloti... il ritorno pubblicitario e di immagine (quel #1 sul musetto della vettura dell'anno dopo) è priceless... Frank Williams è un uomo fantastico con valori eccezionali e senza tanti grilli per la testa. Non si è fatto problemi a mandare a stendere di volta in volta i suoi campioni del mondo per risparmiare sull'ingaggio... lui faceva macchine vincenti e c'era la fila per andare a correre per lui...

In generale sicuramente bisognerebbe definire accuratamente cosa è aiutare e cosa è servilismo.... cosa è sfacciato gioco di squadra e cosa è interessi di squadra.

Se mi dici di stare alla larga da rapporti stile Schummy Barrichello ti dò ragione.
Però io "carta bianca" ad Alonso Hamilton come la McLaren l'anno scorso (col risultato di perdere due mondiali due... lascia perdere il caso spionaggio) no... è inaccettabile.
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« Risposta #815 il: Settembre 30, 2008, 06:47:00 pm »
il nome è il Banco Santander che è la 5/6 banca MONDIALE!


...spero sia una banca di quelle "solide"  8:)
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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #816 il: Ottobre 01, 2008, 07:11:53 pm »
Se uno dei principali problemi della Formula 1 è quello del contenimento dei costi, la Fota offre il primo contributo progettuale al Circus proponendo di tirare fuori altri quattrini. Per bocca di Martin Whitmarsh  (secondo in McLaren), la neonata associazione dei team ha partorito l'idea di premiare con un milione di euro l'autore del giro più veloce in una apposita sessione di prova (durata 45') da disputarsi il venerdì, al posto degli attuali due turni da un'ora e mezza ciascuno.
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« Risposta #817 il: Ottobre 01, 2008, 09:57:27 pm »
il nome è il Banco Santander che è la 5/6 banca MONDIALE!




nn mi sembra un momentone per le banche però...

Offline contedefa

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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #818 il: Ottobre 02, 2008, 08:37:00 am »
nn mi sembra un momentone per le banche però...

intando sembra che il Banco Santander faccia un OPA per Unicredit, non proprio piccola...
In generale momento down, ma quelle messe bene fanno affari d'oro perchè comprano altre banche a prezzi da "mercato delle pulci"!

Offline torrisone

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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #819 il: Ottobre 02, 2008, 12:23:35 pm »
Se uno dei principali problemi della Formula 1 è quello del contenimento dei costi, la Fota offre il primo contributo progettuale al Circus proponendo di tirare fuori altri quattrini. Per bocca di Martin Whitmarsh  (secondo in McLaren), la neonata associazione dei team ha partorito l'idea di premiare con un milione di euro l'autore del giro più veloce in una apposita sessione di prova (durata 45') da disputarsi il venerdì, al posto degli attuali due turni da un'ora e mezza ciascuno.

...geniale!
Continuiamo ad utilizzare il punteggio dei dementi (10-8-6-5-4-3-2-1), NON diamo un punto a chi fà la pole position, NON diamo un punto a chi fà il giro veloce in gara (Raikkonen +10 ndr) però proponiamo 'ste minchiate.

LOLLISSIMO.
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Offline OneHandTeo

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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #820 il: Ottobre 02, 2008, 04:49:31 pm »
MILANO - Kimi Raikkonen si arrende: "Che si corra di notte o di giorno, decisamente questo non e' il mio anno", ha dichiarto il finlandese che e' poi tornato sul passato Gp di Singapore. "Sono finito contro il muro quando mancavano pochi giri alla fine. E' vero, non c'era in palio la vittoria ma potevo prendere qualche punto per la squadra. Insomma, e' finita come a Spa. Sembra che piu' ci sforziamo per migliorare la situazione e meno raccogliamo. Non riesco a trovare una spiegazione per un periodo cosi' buio e non c'e' nulla che possa fare per cambiare quello che e' successo. Bisogna guardare avanti, alle prossime tre gare. Resta la consapevolezza di avere le carte in regola per lottare per la vittoria in tutti i tre Gran Premi che rimangono. Sperando che la fortuna ci assista". (Agr)
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santanadotson

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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #821 il: Ottobre 02, 2008, 05:10:46 pm »
ridicolo dare un punto al giro veloce,verrebbero fatti a 2-3 giri dalla fine correndo scarichi per prendersi il punto anche se si e' ultimi mentre chi e' davanti magari ha fatto la differenza con carichi maggiori o superando l handicap di un numero di soste inferiori.non a caso una delle cose che si contesta a raikkonen quest' anno e' che i suoi giri veloci hanno un peso specifico basso,fatti cioe' a babbo morto,a giochi fatti e totalmente inutili in alcuni casi.non mi stupisce che questa proposta venga fatta da torrisone che e' un saltimbanco del sito

Offline Young 8

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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #822 il: Ottobre 02, 2008, 05:15:28 pm »
ridicolo dare un punto al giro veloce,

venne fatto per un periodo negli anni 50/60   :asdlol:

non sto scherzando, il vincitore del GP ne prendeva solo 8 (8-6-4-3-2-1)

santanadotson

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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #823 il: Ottobre 02, 2008, 05:20:50 pm »
venne fatto per un periodo negli anni 50/60   :asdlol:

non sto scherzando, il vincitore del GP ne prendeva solo 8 (8-6-4-3-2-1)

si ma venne abolita la regola con l avvento di torrisone on line

Offline torrisone

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Re: :: FORMULA 1 OFFICIAL TOPIC :: Ma 'ndo vai se il bocchettone nun ce l'hai
« Risposta #824 il: Ottobre 02, 2008, 05:54:56 pm »

...uno adesso con quattro secondi posti fà più punti di chi vince tre gare e definite "ridicolo" il punto per il GPV  8:)

...adesso non ho tempo ma domani vi concio per le feste  :druso:
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