.:::: F1 OFFICIAL TOPIC ::::.

[torrisone]

mi tocca stare dalla parte d plaxico

...allora un consiglio: tra Vettel e Webber scegli Webber (over 30, australiano, testa sulle spalle, antidivo, grande occasione di una carriera, ecc.) che se per caso scegli Vettel (giovane, pompatissimo dalla squadra e dal paese, "nuovo Schummy" prima ancora che salisse su una Formula 1) se per caso gli scatta la scimmia del paragone coi QB's te lo ritrovi di nuovo a morderti le caviglie 

 

[sbiri]

...allora un consiglio: tra Vettel e Webber scegli Webber (over 30, australiano, testa sulle spalle, antidivo, grande occasione di una carriera, ecc.) che se per caso scegli Vettel (giovane, pompatissimo dalla squadra e dal paese, "nuovo Schummy" prima ancora che salisse su una Formula 1) se per caso gli scatta la scimmia del paragone coi QB's te lo ritrovi di nuovo a morderti le caviglie 

 

vettel correva per la toro rosso, che ha la factory a faenza, ed è di faenza tanta gente che ci lavora

ha vinto una gara con quella macchina. sarà anche pompato ma qui quel giorno c'era la gente per la strada che si schiaffeggiava e alcuni matti coi caroselli

sarà anche pompato ma ha fatto una cosa pazzesca, se vedi cosa combinano gli altri su quella macchina

[A-Rod]

grossi concetti

beh sai a volte mi stufo di ripetere sempre le stesse cose.
non c'è gusto
sulla f1 sembri un disco rotto,sempre e solo contro al gioco di squadra..e che due coglioni.
non ti piace? non guardarla.
il gioco di squadra esiste da sempre,la red bull con una macchina INFINITAMENTE (forse si tende a dimenticarlo questo) superiore a tutte le altre forse pensava di non doverlo fare.

vedremo domenica..

immagino che ti strapperai i capelli dallo schifo se dovessero favorire webber,no?

e,attenzione. per "favorire" intendo anche farlo partire DAVANTI a wettel,magari dicendo al biondino di andare più piano in qualifica.........o magari dicendo in corsa a uno dei due piloti "rallenta che si sta surriscaldando il motore" (cosa tra l'altro GIA' FATTA dai pulitissimi della red bull quest'anno  ).

 

[santanadotson]

una cosa e' sicura,vettel non lascia il posto a webber neanche se serve al team all' ultimo giro.se cosi' sara' divento tifoso di vettel.verra' spernacchiato dalle tv sicuramente pero' si potra' dire che i 2 piloti red bull hanno lottato senza farsi favori reciproci,senza obbligare il compagno a fermarsi.continuo a sperare in webber anche se  temo che abbia perso il treno giusto per la vittoria.da non sottovalutare la mina vagante hamilton

[Plaxico]

beh sai a volte mi stufo di ripetere sempre le stesse cose.
non c'è gusto
sulla f1 sembri un disco rotto,sempre e solo contro al gioco di squadra..e che due coglioni.
non ti piace? non guardarla.
il gioco di squadra esiste da sempre,la red bull con una macchina INFINITAMENTE (forse si tende a dimenticarlo questo) superiore a tutte le altre forse pensava di non doverlo fare.

vedremo domenica..

immagino che ti strapperai i capelli dallo schifo se dovessero favorire webber,no?

e,attenzione. per "favorire" intendo anche farlo partire DAVANTI a wettel,magari dicendo al biondino di andare più piano in qualifica.........o magari dicendo in corsa a uno dei due piloti "rallenta che si sta surriscaldando il motore" (cosa tra l'altro GIA' FATTA dai pulitissimi della red bull quest'anno  ).

 

Quindi hai le prove che era falso?  Ma ti rendi conto che ti copri di ridicolo? 

Non capisco come non si possa afferrare la differenza che passa tra gioco di squadra e violazione dei principi dello sport, ma d'altronde chi tifa la macchina di Montezemolo non può avere il culto dello sport pulito.

[A-Rod]

Quindi hai le prove che era falso?  Ma ti rendi conto che ti copri di ridicolo? 

Non capisco come non si possa afferrare la differenza che passa tra gioco di squadra e violazione dei principi dello sport, ma d'altronde chi tifa la macchina di Montezemolo non può avere il culto dello sport pulito.

io afferro solo la differenza che passa tra discutere con uno che è prevenuto e farlo con uno che non lo è.

ecco,parlare di f1 con te va classificato nel primo caso.
quindi,lascio stare.
 

[Huey]

Non capisco queste risate sulla Red Bull, anche ieri a Sky li deridevano. Mah, la F1 è tutto fuorché uno sport. Speriamo che Alonso si schianti alla prima curva lasciando che due piloti corretti, aiutati da nessuno, si giochino il Mondiale.

a parte che penso sia una mera provocazione, ti sarai sicuramente accorto che la red bull non è che sta facendo esattamente la santa.
sbandiera il non gioco di squadra ma in realtà lo fa all'unico fine di favorire vettel.
che, paradossalmente, letto in altri termini leggasi sto facendo gioco di squadra proprio a favore di vettel.
più sottile forse, ma non meno etico degli altri

[torrisone]

a parte che penso sia una mera provocazione, ti sarai sicuramente accorto che la red bull non è che sta facendo esattamente la santa.
sbandiera il non gioco di squadra ma in realtà lo fa all'unico fine di favorire vettel.
che, paradossalmente, letto in altri termini leggasi sto facendo gioco di squadra proprio a favore di vettel.
più sottile forse, ma non meno etico degli altri

Dare ordini di scuderia (Felipe, Fernando is faster than U) = ordine di scuderia a favorire Alonso.
Non dare ordini di scuderia in Red Bull = favorire quello che sta dietro.
E grazie al cazzo.
A me sembra un pò tirata per i capelli.

Poi però dimmi dove come quando nel corso della stagione avrebbero legittimamente potuto dire "Vettel/Webber davanti a Webber/Vettel" senza che l'altro guardasse la classifica del mondiale, il sistema di punteggio e il loro piede destro senza dirgli "ma mi pigli per il culo?!"

A me il GP di Germania continua a darmi tremedamente fastidio ma sono anche tristemente consapevole che Massa ha fatto una stagione abbastanza nefanda, al punto che si contano su 2 dita le volte in cui Massa fosse non dico più veloce ma almeno dalle parti di Fernando.
Rimane un episodio IMHO squallido ma giustificabile dalla differenza di prestazioni tra i due piloti. Nettissima per tutta la stagione.

In Red Bull l'unico problema è che nell'unico GP (Turchia) dove le vetture erano vicine han fatto un casino pazzesco. Roba di millimetri ma anche roba da muretto indeciso.
Dopodichè?
Quando Webber ha vinto (Spagna Monaco Inghilterra) andava 2 volte Sebastian, quando ha vinto Vettel idem con patate.
Questo in senso lato.

Nello specifico, tu a cosa ti riferisci?
A dare il via libera a Webber prima del GP d'Italia? (Webber 179 a -3 da Hamilton, Vettel a 151, distanziato di 28)
Pronti via e Webber parte di merda (una delle tante), Vettel perde da Alonso e recupera su di lui. -24. Meno di una vittoria.
A Singapore? Forse. Ma devi andare da Vettel e dirgli che a -24 con 100 punti in palio lui deve fare il secondo. Solo a me sembra ridicolo anche solo pensarci?
In giappone lo domina, in Korea gli recuperava 25 punti se non friggeva, in Brasile lo ridomina.

A parti invertite peggio che mai, visto che all'inizio l'australiano andava più forte e sbagliava meno.

Non so, sicuramente abbiamo due visioni diametralmente opposte di cosa è la Formula 1 (e Plaxico ne ha una ancora diversa): io mi sforzo di venirti incontro  e mi arrendo: Massa è veramente poca cosa e se guida così è meno di una seconda guida. In Ferrari si può avere di più e meglio.

Ma anche tu, cerca di allargare gli orizzonti: hai 'sta visione modello "computer McLaren in inghilterra" che calcola tutto a tavolino. E tu a tavolino andresti da uno dei 2 piloti RedBull (entrambi veloci e competitivi, notare l'ABISSALE differenza rispetto al caso Alonso Massa) a dirgli: "raga, adesso tirare la pagliuzza, quella più corta se la prende in quel posto. Sorry, sarà per l'anno prossimo".
Webber ti manda a cagare perchè il contratto per l'anno prossimo non è firmato, Vettel ti manda a cagare perchè lui il contratto ce l'ha e ti ride in faccia "ah, lui l'anno prossimo magari se ne va ed io lo devo aiutare?!"

Domenicali è un pollo, Horner è un pollo, secondo voi son tutti polli.
Il vostro team principal ideale è quello che va da Senna e gli dice di far vincere Prost o viceversa. Ma LOL. Vi avrebbero ammazzato, mangiato, digerito e cagato lungo i 5 Km del circuito.

Intanto la miglior macchina del mondiale ha sacrosantamente vinto il mondiale costruttori, poi domenica vediamo.
Se le macumbe di Plaxico funzionano vincono il mondiale lo stesso, sennò quantomeno se lo giocano fino alla fine.
Comunque si arriva alla gara finale e ci si diverte, non è roba da poco. E bisognerebbe rispettare il verdetto qualunque esso sia.

Temo invece che:

 - vince Alonso (commenti? Red Bull idioti e quel che segue)
 - vince Webber (se fan gioco di squadra sono peggio (sic) della Ferrari... e se Alonso ha perso il mondiale è colpa di Massa (arisic)
 - vince Vettel (Webber tradito dal team, probabilmente sabotato. Per quanto riguarda la Ferrari vedi sopra).

L'alternativa è che Alonso Vettel e Webber si cilindrano alla prima curva, piccola peste Lewis ringrazia e vince un mondiale incredibile.

Cazzo, questa mi piace. Con 24 punti da recuperare. Quasi quasi ci butto un deca alle scomesse. 

[Young 8]

Ma anche tu, cerca di allargare gli orizzonti: hai 'sta visione modello "computer McLaren in inghilterra" che calcola tutto a tavolino. E tu a tavolino andresti da uno dei 2 piloti RedBull (entrambi veloci e competitivi, notare l'ABISSALE differenza rispetto al caso Alonso Massa) a dirgli: "raga, adesso tirare la pagliuzza, quella più corta se la prende in quel posto. Sorry, sarà per l'anno prossimo".
Webber ti manda a cagare perchè il contratto per l'anno prossimo non è firmato, Vettel ti manda a cagare perchè lui il contratto ce l'ha e ti ride in faccia "ah, lui l'anno prossimo magari se ne va ed io lo devo aiutare?!"

Ti posso assicurare che la situazione Webber in casa Red Bull è simile a quella di Irvine nel 1999 e la fine che farà sarà la stessa (sia per quanto riguarda il campionato, sia per il futuro)

[Huey]

Non so, sicuramente abbiamo due visioni diametralmente opposte di cosa è la Formula 1 (e Plaxico ne ha una ancora diversa): io mi sforzo di venirti incontro   e mi arrendo: Massa è veramente poca cosa e se guida così è meno di una seconda guida. In Ferrari si può avere di più e meglio.

Ma anche tu, cerca di allargare gli orizzonti: hai 'sta visione modello "computer McLaren in inghilterra" che calcola tutto a tavolino.

abbiamo sicuramente due visioni diametralmente opposte di cosa è la F1.
la mia probabilmente più smaliziata, la tua un po' meno. vorrei avere la tua ma non ci riesco.  

per intenderci.
nel mondo dei motori girano gran soldi, e già dalle categorie minori. un campionato in Italia con meno di 45.000 euro a pilota non lo fai.
in campionato porsche carrera cup GT3 italiano, tanto per farti un esempio concreto, sborsi sui 150.000/200.000 per partecipare (pure se sei il campione in carica).
etc. etc. etc.

ora, porta tutto alla F1 e fatti due conti.
alla ferrari - che non è il due coppe - hanno cacciato raikkonen per i soldi del banco santander.
briatore e la renault si sono inventati un incidente a singapore pur di far vincere alonso (e lo sai solo perchè piquet rinsentito ha confessato).
la mclaren spiava la ferrari.
e questo è quello che sai. figurati quello che non sai.
e mi dici che questi non pianificano tutto al millesimo a tavolino prima?
in un mondo dove l'unica regola è il dio denaro?

massa... lo sai che io non lo amo né lo stimo. ma non lo considero nemmeno un pilota da 7-8 decimi da alonso.
ora è solo un caso che dopo le lamentele a seguito del gp di germania il divario tra i due sia incredibilmente esploso?

la red bull.
è team atipico. (forse) alla red bull dei soldi non frega niente, (forse) possono fare quello che vogliono perchè tanto chi tira fuori i soldi è mr. Red Bull che non solo sembra cagarli (ha pure due team) ma se ne strasbatte di ritorni economici diretti o altro.
alla red bull interessa(va) il mondiale costruttori.
il team/la proprietà, se non si è capito, preferisce che vinca vettel, per mille motivi noti.

e sta schermando la sua strategia nel "noi rispettiamo le regole", che significa "con questa scusa rimettiamo in corsa vettel".
non vorrà dire dare ordini di scuderia in gara, ma comunque condizionare il campionato sì*.

le occasioni per aiutare webber?
l'ultimo gran premio, per esempio.
ma anche i precedenti. basta poco per favorire un pilota piuttosto che un altro e non è necessario che questo ne sia a conoscenza  

[Huey]

* giustamente plaxico fa notare che le regole dicono altro.
ma la realtà è che la F1 è sport di squadra dove fino a poco tempo fa gli ordini di scuderia erano ammessi e legali.
il motivo del revirement è solo la porcata della ferrari in austria (mi pare fossero lì) nei confronti di barrichello.
regola forse dettata anche dalla crescita del fenomeno delle scommesse (on line o meno), ma forse più semplicemente per limitare l'allora strapotere ferrari.
il comune sentire però è diverso, e non solo perchè non corrisponde alla realtà dei fatti ma anche perchè prima - e anche in vigenza della nuova regola - è sempre stato così.

ovviamente, terreno minato perché si presta al facile gioco di illazioni da una parte e dall'altra quindi è inutile discuterne più di tanto.

[brax62]

OT. il signor Redbull vuole anche comprarsi il toro 
e cambiargli i coloro sociali perchè il granata...non va

[torrisone]

abbiamo sicuramente due visioni diametralmente opposte di cosa è la F1.
la mia probabilmente più smaliziata, la tua un po' meno. vorrei avere la tua ma non ci riesco...  

...sì, efffettivamente. Son talmente poco smaliziato che nel papiro di cui sopra mi sono concentrato sull'ordine di scuderia "puro e semplice", tu fai un discorso più di fino e mi parli di rallentamenti a monte... 

...senza neanche esplicitarli... 

...quindi intervenendo direttamente sulla macchina... 

Sono ancora più perplesso. 

Non perchè non sia tecnicamente possibile, tutt'altro.
Occhio non vede, cuore non duole... altro che pagliacciate tipo Ferrari in Austria (sì, era lì) o Germania.

Solo che se una storia simile dovesse mai saltar fuori allora puoi chiudere veramente baracca e burattini.
Da una roba simile non ne esci più.
Prima o poi qualcuno del team (anche 3-5 anni dopo, quando l'hai licenziato o al terzo bicchierino al bar) 'sta storia te la tira fuori e viene giù il finimondo.
E' talmente grossa che non ci voglio credere. 


E comunque un problema di queste macchine (a detta dei piloti che le guidano: facilissime da guidare, difficilissime da guidare veloci e con costanza) è che ci vuol anche poco per pensar male.

Con meno tecnologia emergeva più la "Classe" e tra un Campione ed un compagno di squadra (che aveva la sfortuna di essere solo un buon pilota) la differenza era nell'ordine (quasi) dei secondi. O comunque tanti decimi.
Adesso 3 decimi al giro in qualifica è diventato "dare la paga".
Io non concordo... però se in quei 3 decimi si infilano 5 macchine capisco che la teoria è spietatamente applicabile.

 

[Plaxico]

Nonostante tutte le osservazioni realistiche e comprensibilissime di Huey io insisto su un punto: se nello sport inizia a passare il concetto che una vittoria passa anche per una sconfitta calcolata allora non è più sport. E' per questo, infatti, che detesto la Formula 1 e reputo ridicolo questo campionato che ormai è privo di ogni minima credibilità. Piaccia o no per colpe in gran parte ascrivibili alla Ferrari.

[Young 8]

se nello sport inizia a passare il concetto che una vittoria passa anche per una sconfitta calcolata allora non è più sport.

Vabbè dai Plaxico proprio tu mi cadi su questo


Al di là del fatto che non so se la F1 o in generale qualsiasi evento che generi bilioni di dollari possa essere definito come sport.....la " sconfitta calcolata" viene usata dalla notte dei tempi.