Autore Topic: Cheesehead sector  (Letto 393145 volte)

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Offline ponchia

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #735 il: Luglio 15, 2008, 01:13:01 pm »
l'ho scritto nell'altra discussione (in nfl), essenzialmente:
favre backup e lui titolare: se rodgers fa cagare si brucia la carriera


Se Rodgers dovesse partire con Favre backup si brucia MATEMATICAMENTE!!!
 

Offline sbiri

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #736 il: Luglio 15, 2008, 01:17:53 pm »
mi pare che ci sia una chiara divergenza: c'è chi difende favre, c'è chi difende la società. io sto coi secondi, anche se capisco le posizioni dei primi

da un lato il carisma, la storia, i record, la nostalgia e anche la più o meno legittima voglia di un giocatore che si sente ancora in grado di primeggiare e che, evidentemente, dopo tre mesi senza football è già alla canna del gas

dall'altro i packers, che non credo abbiano forzato brett al ritiro ma che si attendevano questa mossa per riprogrammare il futuro, dare a rodgers quello che gli era stato promesso, mettere altri 12 milioni da spendere nel room cap. iniziare insomma una nuova era.

invece quello che sta succedendo rischia di diventare un casino che non può che ripercuotersi sui packers, perchè saranno loro e rodgers a rimanerci nel mezzo. favre chiede "SOLO" di giocare, a green bay o altrove, facendo finta che questa richiesta non apra un mondo completamente nuovo.
ma la colpa è sua, perchè se anche qualcuno, non io, vuole credere alla favola che l'hanno costretto, io dico che favre aveva tutto ma tutto ma tutto (se non ce l'ha lui, non vedo chi) per sbattere i pugni sul tavolo e dire NO, IO VOGLIO GIOCARE ANCORA

l'avesse fatto in gennaio, in febbraio, in marzo, avrebbe avuto le sue ragioni. adesso sta solo mettendo la SUA società in una posizione impossibile. e lo sta facendo per mancanza di chiarezza, di serietà.

sorry caro vecchio brett, ma hai pestato una merda. non adesso, soprattutto qualche mese fa. e a pagarla sarà una frachigia alla quale non mi pare, anche dopo il tira e molla delle ultime tre stagioni (qui mi pare che ce lo siamo già dimenticati in troppi), si possa rimproverare granchè

delusione del anno, anzi del decennio

Offline torrisone

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #737 il: Luglio 15, 2008, 01:24:09 pm »
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Re: Cheesehead sector
« Risposta #738 il: Luglio 15, 2008, 01:25:24 pm »
sorry caro vecchio brett, ma hai pestato una merda. non adesso, soprattutto qualche mese fa. e a pagarla sarà una frachigia alla quale non mi pare, anche dopo il tira e molla delle ultime tre stagioni (qui mi pare che ce lo siamo già dimenticati in troppi), si possa rimproverare granchè

delusione del anno, anzi del decennio

Tutto giusto Sbi, tranne che per la delusione perchè coi giocatori di football l'approccio deve essere l'opposto: è quando sono veri uomini che usano anche il cervello che ti devi sorprendere.

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #739 il: Luglio 15, 2008, 01:36:27 pm »
Io credo che arrivati a questo punto bisogna cercare di trovare una soluzione che possa limitare il più possibile i danni.

A mio avviso i packers se non vogliono perdere di credibilità dovrebbero avere le palle di continuare con il piano intrapreso ossia rodgers titolare e Brohm Back-up.

Non si può certamente impedire a Favre di tornare ma reintegrarlo nel roster e metterlo come riserva di rodgers sarebbe la mossa più folle dell'anno.

Secondo me green Bay deve trovare una soluzione di compromesso: ossia scambiarlo con qualche squadra che sia gradita ai packers e al giocatore stesso e facendo ciò risparmierebbero sul cap i soldi dello stipendio di favre per il 2008 e per gli anni a venire.........impatterebbero sul cap solo le rate rimanenti del bonus.

Giusto per fare un esempio che sia chiaro a tutti...........se un giocatore firma un contratto di 5 anni con 10 milioni di bonus, quest'ultimo peserà sul cap per 2 milioni a stagione, con il risulato che se verrà rilasciato al termine del suo terzo anno contrattule, il bonus rimanente ossia (2 milioni+2 milioni) impatterà immediatamente sul cap dell'anno in corso.

Il risaprmio sta nel fatto che invece non vengono dati al giocatore i soldi dello stipendio che non sono garantiti e quindi se non percepiti non pesano sul cap.

In questo modo Green Bay non perde la faccia come società, ottiene per favre qualche pick e risparmia qualche bel dollarone sul cap.

Offline torrisone

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #740 il: Luglio 15, 2008, 01:36:38 pm »
Tutto giusto Sbi, tranne che per la delusione perchè coi giocatori di football l'approccio deve essere l'opposto: è quando sono veri uomini che usano anche il cervello che ti devi sorprendere.

...in realtà si potrebbe aprire un thread apposito intitolato "i grandi campioni e la loro incapacità di fare una grande uscita di scena" e oltre ai vari giocatori di football ci metti di mezzo gentucola marginale come Michael Jordan solo per fare un nome. Oppure i piloti che, specie loro, sono letteralmente drogati dalle competizioni e dall'adrenalina.

Il problema è che un pilota che si ritira e poi ci ripensa... o un MJ che comunque saluta i Bulls nel '98 e libera completamente il salary cap della squadra di Chicago (avevano anche salutato Rodman e Pippen... ed avevamo completamente RIFONDATO, bene o male questo è un discorso che esula...) non ha conseguenze nefaste sulla programmazione di un futuro immediato come quella che sta avendo Favre sul presente/futuro dei Packers.

Io credo che il binomio Favre/Packers si sia dato reciprocamente così tanto in questi anni che ogni finale diverso da quello "che doveva essere" è comunque una cazzata incredibile.
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Offline torrisone

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #741 il: Luglio 15, 2008, 01:43:42 pm »
Io credo che arrivati a questo punto bisogna cercare di trovare una soluzione che possa limitare il più possibile i danni...

Posto che questo sia possibile perchè metti che i Packers abbiano programmato di firmare le loro scelte al Draft ragionando che quest'anno il loro tetto fosse "X"?!

Con il rientro in gioco di Favre (ed una sua cessione) non arriva una quantità non prevista di DeadMoney sul cap attuale?!

Oppure dico cazzate perchè il cap calcolava comunque il suo stipendio ed il DeadMoney è inferiore dell'annualità 2008 del suo stipendio?!

Se è così poco importa, se non è così devono firmare le loro scelte al Draft in maniera diversa rispetto al previsto (meno soldi il primo anno e contratti più pesanti negli anni successivi) ...e questo per me in uno sport così pianificato è semplicemente inaccettabile.

E' per quello che non posso dare ragione a Favre pur capendo le motivazioni e l'anima di un essere umano... è che dall'altra parte della bilancia ci sono ragioni meno romantiche ma altrettanto valide. Molto più valide.
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Re: Cheesehead sector
« Risposta #742 il: Luglio 15, 2008, 01:48:06 pm »
...in realtà si potrebbe aprire un thread apposito intitolato "i grandi campioni e la loro incapacità di fare una grande uscita di scena" e oltre ai vari giocatori di football ci metti di mezzo gentucola marginale come Michael Jordan solo per fare un nome. Oppure i piloti che, specie loro, sono letteralmente drogati dalle competizioni e dall'adrenalina.

Il problema è che un pilota che si ritira e poi ci ripensa... o un MJ che comunque saluta i Bulls nel '98 e libera completamente il salary cap della squadra di Chicago (avevano anche salutato Rodman e Pippen... ed avevamo completamente RIFONDATO, bene o male questo è un discorso che esula...) non ha conseguenze nefaste sulla programmazione di un futuro immediato come quella che sta avendo Favre sul presente/futuro dei Packers.

Io credo che il binomio Favre/Packers si sia dato reciprocamente così tanto in questi anni che ogni finale diverso da quello "che doveva essere" è comunque una cazzata incredibile.

Il problema non è ritiriarsi e poi tornare. Il problema è non essere chiari, cambiare idea, accordarsi, ricambiare idea, concordare un programma di medio termine, ricambiare idea e non pensare alle conseguenze delle propre scelte.

Offline sbiri

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #743 il: Luglio 15, 2008, 02:38:07 pm »

Io credo che il binomio Favre/Packers si sia dato reciprocamente così tanto in questi anni che ogni finale diverso da quello "che doveva essere" è comunque una cazzata incredibile.

ohhh yes

Offline sbiri

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #744 il: Luglio 15, 2008, 02:41:35 pm »
Il problema non è ritiriarsi e poi tornare. Il problema è non essere chiari, cambiare idea, accordarsi, ricambiare idea, concordare un programma di medio termine, ricambiare idea e non pensare alle conseguenze delle propre scelte.


ohh yes bis

Offline joker

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #745 il: Luglio 15, 2008, 02:55:00 pm »
Posto che questo sia possibile perchè metti che i Packers abbiano programmato di firmare le loro scelte al Draft ragionando che quest'anno il loro tetto fosse "X"?!

Con il rientro in gioco di Favre (ed una sua cessione) non arriva una quantità non prevista di DeadMoney sul cap attuale?!

Oppure dico cazzate perchè il cap calcolava comunque il suo stipendio ed il DeadMoney è inferiore dell'annualità 2008 del suo stipendio?!

Se è così poco importa, se non è così devono firmare le loro scelte al Draft in maniera diversa rispetto al previsto (meno soldi il primo anno e contratti più pesanti negli anni successivi) ...e questo per me in uno sport così pianificato è semplicemente inaccettabile.

E' per quello che non posso dare ragione a Favre pur capendo le motivazioni e l'anima di un essere umano... è che dall'altra parte della bilancia ci sono ragioni meno romantiche ma altrettanto valide. Molto più valide.


Facciamo un po' di ordine

frozen ha detto che lo stipendio di favre per questa'nno è di 12 milioni dollari..........se questa cifra comprende solo lo stipendio e non anche il pro-rata del bonus, allora sia che venga scambiato o tagliato questi 12 milioni di dollari non incideranno sul cap di green bay.

La ragione è semplice, lo stipendio non è garantito quindi se non lo percepisci non pesa sul cap.

Quello che incide sul cap è il bonus che non viene più spalmato sulla lunghezza del contratto ma tutte le rate restanti incidono sul cap di quest'anno, questo sia che favre venga scambiato o tagliato e sia che si ritiri (almeno credo)...........perchè anche il ritiro determina una fine anticipata del contratto e quindi la necessità di contablizzare immediatamente il bonus nel cap di quest'anno.

Offline torrisone

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #746 il: Luglio 15, 2008, 03:12:41 pm »
...quindi se il ritiro o la trade sono equivalenti in termini di dead money (dovrebbero essere soldi che i Packers sapevano di dover conteggiare sul cap 2008) quelli che ballano sono "12 milioni meno X" se lo reintegrano. Una ragione in più (milioni di ragioni) per non farlo.
Posto che sia possibile perchè sono un fottio di soldi in % sul cap... va beh che i Packers sono una squadra giovane ma non credo che avessero/abbiano un cuscino di 12 milioni.
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Re: Cheesehead sector
« Risposta #747 il: Luglio 15, 2008, 06:32:26 pm »
e' totalmente ininfluente che rodgers giochi bene o male,e' un fatto di principio a questo punto.la societa non puo' rimanere ostaggio di un giocatore che fa egoisticamente i propri interessi,che siano economici o tecnici.ha detto che si ritirava e il team ha fatto la sua scelta tecnica,adesso coerentemente devono andre avanti con rodgers.trovo scorretto che favre cambi idea fuori tempo massimo...non solo..che depauperi(l' ho imparato oggi,vuol dire impoverire) il patrimonio tecnico di green bay per rimpolpare la concorrenza della division dei packers.e' questa la cosa piu' squallida della vicenda,l' esistenza di un accordo sottobanco con un altro team.se vuole tornare a giocare glielo concedano ma non alle sue condizioni

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #748 il: Luglio 15, 2008, 06:49:14 pm »
e' totalmente ininfluente che rodgers giochi bene o male,e' un fatto di principio a questo punto.la societa non puo' rimanere ostaggio di un giocatore che fa egoisticamente i propri interessi,che siano economici o tecnici.ha detto che si ritirava e il team ha fatto la sua scelta tecnica,adesso coerentemente devono andre avanti con rodgers.trovo scorretto che favre cambi idea fuori tempo massimo...non solo..che depauperi(l' ho imparato oggi,vuol dire impoverire) il patrimonio tecnico di green bay per rimpolpare la concorrenza della division dei packers.e' questa la cosa piu' squallida della vicenda,l' esistenza di un accordo sottobanco con un altro team.se vuole tornare a giocare glielo concedano ma non alle sue condizioni

la realtà è che credo favre voglia, più di ogni altra cosa tornare a giocare con i packers... la soluzione con un altro team credo sia una soluzione di ripiego.. io continuo a pensare che che il bene maggiore (per i packers e per favre stesso) sia tenerselo stretto come starting qb... anche se tutte le indicazioni allo stato attuale dicono il contrario....

per me mccharty è folle se si affida a rodgers quando può avere favre e una squadra competitiva per il superbowl.... a sto punto sta scelta è diventata una questione di principio e nulla più....
(have faith in romo...)  :mapor: :pliiiis:

santanadotson

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Re: Cheesehead sector
« Risposta #749 il: Luglio 15, 2008, 07:13:05 pm »
il tuo discorso e' giusto dal punto di vista tecnico,moralmente presumo non ci siano le basi per vederlo giocare nel team,io personalmente non lo voglio piu' vedere in squadra,se non fosse che mi hanno regalato la maglia l' avrei gia' venduta su e bay. mi basta solo pensare che lui abbia chiesto di essere lasciato libero per giocare contro green bay nella stessa division per perdere tutta la stima dell' uomo favre,il giocatore e' straordinario ma il suo egoismo non e' da meno.capisco i tifosi che lo rivogliono in squadra,io personalmente ho perso tutta la fantasia.voglio rodgers titolare a questo punto,direi che la sua gavetta se l'e' fatta ampiamente