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NFL Fans Italia => Football Italiano => Topic aperto da: Al Morgan - Settembre 07, 2009, 03:53:03 pm

Titolo: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: Al Morgan - Settembre 07, 2009, 03:53:03 pm
( ....lo sapevate che la difesa CB-WR varia non poco in Italia rispetto all' NFL?)...

? Sarebbe a dire?






Al
Titolo: Re: Proposte per il forum
Inserito da: ponchia - Settembre 07, 2009, 04:20:57 pm
? Sarebbe a dire?






Al

Mi associo ad Al...cacchio vuol dire?
 :excelent:
Titolo: Re: Proposte per il forum
Inserito da: paco - Settembre 07, 2009, 05:13:08 pm
Mi associo ad Al...cacchio vuol dire?
 :excelent:

Nell' NFL puoi "bumpare" il WR nelle prime 5 poi non lo puoi più toccare finchè nmon prova a toccare palla, in Italia è come l' NCAA ovvero puoi avere anche contatti purchè non ci sia il pallone per aria, almeno così mi ha detto il mio coach...
Credo basterebbe aprire un thread nella sezione sul football americano in Italia.

P.S. Bella la nuova foto...  :idolo:
Grazie Ocho, per me come già detto è il migliore nel ruolo in assoluto... Se ho culo riesco pure a pigliarmi il suo numero tra i senior... Io però sono più ottantazènck (in dialetto romagnolo)  :adler: ....
Titolo: Re: Proposte per il forum
Inserito da: Al Morgan - Settembre 07, 2009, 05:23:31 pm
Beh non è un discorso Italia-USA. E' solo che in Italia si usano le regole NCAA, non NFL. E comunque, anche nella NCAA non puoi toccare alcun giocatore dopo le prime 5 Yds... A meno che non mi sia perso qualche cosa per strada  :excelent:
Forse intendi dire che nella NCAA, il difensore può anche mirare all'uomo senza considerare la palla, al contrario della NFL? ( in NFL, un difensore in copertura non può mirare all'uomo senza tentare di arrivare alla palla )




Al
Titolo: Re: Proposte per il forum
Inserito da: paco - Settembre 07, 2009, 05:32:04 pm
A me nel "man on man" (facevo il CB) mi ha detto testualmente: "puoi fargli ciò che vuoi purchè il pallone non sia in aria, non sono le regole NFL"... Sulle regole NCAA non sono ferrato  :mahchedevofà: ...
Titolo: Re: Proposte per il forum
Inserito da: Al Morgan - Settembre 07, 2009, 05:50:17 pm
Scusa, avevo letto male il tuo post. Effettivamente credo che il contatto sia valido purchè il pallone non sia in aria.
Comunque chi riesce a capire quanto segue....  :plaxico:


Direttamente dal regolamento:

CONTATTO ILLEGALE E INTERFERENZA SUL LANCIO
ART. 8. a. Durante un down in cui un lancio legale in avanti supera la zona neutrale, il contatto illegale
tra i giocatori della Squadra A e della Squadra B è proibito dal momento in cui viene effettuato lo snap
sino a quando viene toccato da un qualunque giocatore o da un arbitro. (D.A. 7-3-8-I e III)
b. L’interferenza d’attacco sul lancio commessa da un giocatore della Squadra A oltre la zona neutrale
durante un azione di lancio legale in avanti, quando un lancio in avanti supera la zona neutrale, è il
contatto che interferisce con un giocatore eleggibile della Squadra B. È responsabilità del giocatore
dell’attacco di evitare gli avversari. Non è interferenza d’attacco sul lancio: (D.A. 7-3-8-VI, VII, XIII,
XVIII, XIX)
Regolamento di football NCAA/AIAFA - 2009
58
1. Quando, dopo lo snap, un giocatore ineleggibile della Squadra A carica immediatamente e contatta
un avversario in un punto a non più di 1 yard oltre la zona neutrale e non porta avanti il contatto a
più di 3 yards oltre la zona neutrale;
2. Quando due o più giocatori eleggibili stanno facendo un tentativo simultaneo e in buona fede per
raggiungere, prendere oppure deviare il lancio. I giocatori eleggibili di entrambe le squadre hanno
eguali diritti sulla palla; (D.A. 7-3-8-XII)
3. Quando il lancio è in volo e due o più giocatori eleggibili sono nell’area dove potrebbero ricevere o
intercettare il lancio e un giocatore dell’attacco, in quell’area, disturba un avversario e il lancio non
è prendibile.
c. L’interferenza difensiva sul lancio è il contatto oltre la zona neutrale da parte di un giocatore della
Squadra B, il cui intento di ostacolare un avversario eleggibile è ovvio, e che potrebbe togliere
all’avversario stesso l’opportunità di ricevere un lancio in avanti prendibile. Quando è in dubbio, un
lancio legale in avanti è prendibile. L’interferenza difensiva sul lancio avviene solo dopo che un lancio
legale in avanti è effettuato. Non è interferenza difensiva sul lancio: (D.A. 7-3-8-I, IV, V, IX, XI, XIV, XV)
1. Quando dopo lo snap, giocatori avversari si “caricano” immediatamente e stabiliscono un contatto
con l’avversario in un punto che è all'interno di 1 yard oltre la zona neutrale;
2. Quando due o più giocatori eleggibili stanno facendo un tentativo simultaneo e in buona fede per
raggiungere, prendere oppure deviare il lancio; i giocatori eleggibili di entrambe le squadre hanno
eguali diritti sulla palla; (D.A. 7-3-8-XII)
3. Quando un giocatore della Squadra B entra legalmente in contatto con un avversario prima che il
lancio venga effettuato; (D.A. 7-3-8-XIII)
4. Quando un potenziale kicker della Squadra A, da una formazione di scrimmage kick, simula uno
scrimmage kick lanciando la palla in alto e profonda, ed avviene un contatto con un giocatore della
Squadra B.
PENALITA’ - Interferenza sul lancio della Squadra A: 15 yards dal punto precedente [S33].
Interferenza sul lancio della Squadra B: palla alla Squadra A nel punto di fallo, primo
down, se il fallo avviene a meno di 15 yards oltre il punto precedente [S33].
Se il fallo avviene 15 o più yards oltre il punto precedente, palla alla Squadra A, primo
down, 15 yards dal punto precedente. Quando la palla è snappata tra la linea delle 17
yards e quella delle 2 yards della Squadra B e il punto del fallo è oltre la linea delle 2
yards, la penalità lascerà la palla sulla linea delle 2 yards, primo down. (D.A. 7-3-8-XVII)
Nessuna penalità applicata al di fuori della linea delle 2 yards può mettere la palla
all’interno della linea delle 2 yards. (Eccezione: Regola 10-2-2-g-2).
Se il punto precedente era sopra oppure all’interno la linea delle 2 yards, primo down a
metà distanza tra il punto precedente e la goal line (Regola 10-2-3-Eccezione).
INTERFERENZA DI CONTATTO
ART. 9. a. Sia la Squadra A che la Squadra B può interferire legalmente con gli avversari dietro la zona
neutrale.
b. I giocatori di entrambe le squadre possono legalmente interferire, oltre la zona neutrale, dopo che il
lancio è stato toccato. (D.A. 7-3-9-II)
c. I giocatori della difesa possono legalmente entrare in contatto con gli avversari che hanno superato la
zona neutrale se gli avversari non sono in posizione per ricevere un lancio in avanti prendibile.
1. Quelle infrazioni che avvengono durante un down in cui un lancio in avanti supera la zona neutrale
sono infrazioni di interferenza sul lancio solo se il ricevitore ha l’opportunità di ricevere un lancio
in avanti prendibile.
2. Quelle infrazioni che avvengono durante un down in cui un lancio in avanti non supera la zona
neutrale sono infrazioni alla Regola 9-3-4 e sono penalizzate dal punto precedente.
d. Le regole relative all’interferenza sul lancio si applicano solo durante un down in cui un lancio legale
in avanti supera la zona neutrale (Regole 2-19-3, 7-3-8-a & c). (D.A. 10-2-2-XXXVII)
e. Il contatto da parte della Squadra B con un ricevitore eleggibile che implica un fallo personale e che
interferisce con la ricezione di un lancio prendibile, può essere penalizzato come interferenza sul
lancio o come un fallo personale da 15 yards applicato dal punto precedente. La Regola 7-3-8 è
specifica a proposito del contatto durante un lancio. Comunque, se l’interferenza implica un atto che
normalmente comporterebbe una espulsione, il giocatore che ha commesso il fallo deve lasciare la
gara.
f. È necessario il contatto fisico per determinare l’interferenza.
g. Ogni giocatore ha diritti territoriali e il contatto accidentale è regolato sotto la definizione “tentativo di
raggiungere un lancio” della Regola 7-3-8. Se giocatori avversari che sono oltre la linea si urtano
mentre si muovono verso il lancio, un fallo da parte di uno oppure di entrambi i giocatori può essere
individuato solo se è ovvio l’intento di ostacolare l’avversario. Si ha una interferenza sul lancio solo
quando c’è un lancio in avanti prendibile. (D.A. 7-3-9-I)
h. Le regole sull’interferenza sul lancio non si applicano dopo che il lancio è stato toccato ovunque in
campo da un giocatore in campo oppure ha toccato un arbitro. Se si commette fallo su un avversario,
la penalità è per il fallo e non per l’interferenza sul lancio. (D.A. 7-3-9-II)
i. Dopo che il lancio è stato toccato, qualunque giocatore può eseguire un blocco legale durante il volo
rimanente del lancio.
j. Placcare oppure afferrare un ricevitore, oppure qualunque altro contatto intenzionale prima che
questo tocchi il lancio evidenzia il fatto che il placcatore ignora la palla ed è quindi illegale.
k. Placcare oppure colpire un ricevitore quando un lancio in avanti è ovviamente troppo corto oppure
troppo lungo, evidenzia il fatto che si ignora la palla ed è illegale. Questa non è interferenza sul lancio
ma un violazione della Regola 9-1-2-f ed è penalizzata 15 yards dal punto precedente più un primo
down I colpevoli di falli volontari saranno espulsi.


Palloni: unico pallone accettato pallone di pelle/cuoio stile NFL o NCAA gonfiato tra 11 e 13 lbs. La
squadra di casa deve fornire minimo 2 palloni nuovi o seminuovi.



p.s. qualche admin potrebbe tagliare spostare questi ultimi post? stiamo andando leggermente fuori topic..






Al
Titolo: Re: Proposte per il forum
Inserito da: ponchia - Settembre 07, 2009, 05:51:41 pm
A me nel "man on man" (facevo il CB) mi ha detto testualmente: "puoi fargli ciò che vuoi purchè il pallone non sia in aria, non sono le regole NFL"... Sulle regole NCAA non sono ferrato  :mahchedevofà: ...

"Puoi fargli ciò che vuoi"...mi permetto di dire che il tuo coach ti ha detto una minchiata.
Che poi in Italia il livello medio dei referee è talmente basso che certe cose non le vedono è un altro paio di maniche... ;)
Ma quella frase è assurda...cioè secondo ciò che dice tu, quando parte l'azione e la palla non è in aria, puoi puntare il WR e spalmarlo al suolo... :tuseicioc:
E' un coach americano?
Titolo: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: ponchia - Settembre 07, 2009, 05:54:41 pm

j. Placcare oppure afferrare un ricevitore, oppure qualunque altro contatto intenzionale prima che
questo tocchi il lancio
evidenzia il fatto che il placcatore ignora la palla ed è quindi illegale.
k. Placcare oppure colpire un ricevitore quando un lancio in avanti è ovviamente troppo corto oppure
troppo lungo, evidenzia il fatto che si ignora la palla ed è illegale. Questa non è interferenza sul lancio
ma un violazione della Regola 9-1-2-f ed è penalizzata 15 yards dal punto precedente più un primo
down I colpevoli di falli volontari saranno espulsi.



Al

Paco, come puoi leggere da te, il tuo coach ha toppato clamorosamente...
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: paco - Settembre 08, 2009, 11:17:26 am
Paco, come puoi leggere da te, il tuo coach ha toppato clamorosamente...
Zio probabilmente siamo in tanti e, siccome conosco un minimo il regolamento più di altri rookie, ha usato queste parole giusto per essere più sbrigativo... No non è americano...
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: ponchia - Settembre 08, 2009, 11:35:42 am
Zio probabilmente siamo in tanti e, siccome conosco un minimo il regolamento più di altri rookie, ha usato queste parole giusto per essere più sbrigativo... No non è americano...


Per carità, io non voglio giudicare nessuno.
Però un discorso in generale mi viene di farlo.
Secondo me, e lo dico da tempo, il problema maggiore del football italiano, da un punto di vista puramente tecnico, è che in pochissimi conoscono bene il regolamento.
Questo poi si riflette sul livello dei giocatori. Quanti giocatori in Italia conoscono bene il regolamento?
Ad essere buoni non più del 10%!
E se non lo conosce un coach la cosa è molto più grave...uno come te, che inizia a giocare, va "istruito" bene. Non gli puoi dire "fai ciò che vuoi" solo per essere sbrigativo perchè fai un danno gigantesco.
Quando ho allenato io una delle primissime cose che ho fatto è stato fare qualche lezione di regolamento, almeno per le cose più importanti. Tutti in una saletta con tanto di lavagnetta a spiegare ruoli, posizioni, allineamenti, holding ecc. Ti assicuro che sono venute fuori tante di quelle cose e di quelle sorprese...
E ho sempre detto a tutti "se hai un dubbio qualsiasi me lo dici, fermiamo 2 minuti l'allenamento e lo spieghiamo a TUTTI, anche quelli che lo sanno".
Credimi, sapere bene il regolamento, specie per come siamo messi in Italia, ti da un vantaggio ENORME sul tuo avversario!


p.s. Resto convinto che la federazione dovrebbe fare qualcosa in questo senso.
Quando ho iniziato io a giocare ad ogni tesserato che ne faceva richiesta veniva spedito a casa il regolamento tramite SDA!!! C'era Colombo come presidente, una persona fantastica che ha portato il nostro football a livelli ora impensabili. E lo ha fatto con cognizione, passione e molta testa...
Se oggi giocate a football grande merito va a quest'uomo...che Dio lo benedica!

(http://www.assogiocatori.it/Valerio/PRESIDENTECOLOMBOHOFI.JPG)
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: paco - Settembre 08, 2009, 01:25:26 pm
Ad aggravare la situazione zio potrei dirti che un LB di under 17 (che fa il CB o la safety nei senior) non sapeva cosa fosse un pass interference "perchè tanto non lo fischiano mai" o un DE che mi dice di non muovermi coi piedi"se no è outside"
 :adler: :adler: :adler: :adler:
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: ponchia - Settembre 08, 2009, 01:51:54 pm
Ad aggravare la situazione zio potrei dirti che un LB di under 17 (che fa il CB o la safety nei senior) non sapeva cosa fosse un pass interference "perchè tanto non lo fischiano mai" o un DE che mi dice di non muovermi coi piedi"se no è outside"
 :adler: :adler: :adler: :adler:

Ecco, appunto.
Vedo che non è cambiato nulla purtroppo.... :plaxico:
Quanto al DE e quello che ti dice: questo è un altro male del nostro football. Prendi un ragazzo che ha fatto 2 partite, mettigli vicino un rookie e di colpo il ragazzo diventa Don Shula e ti spiega cosa è il football, tutti i trucchi del mestiere ecc...che tristezza!
Quando iniziai il nostro primo coach americano elesse un capitano per l'attacco, uno per la difesa e uno per gli special team e disse:"Al di fuori di me e di questi 3 NESSUNO deve permettersi di aprire bocca durante gli allenamenti". E dopo averlo detto, faceva in modo di attuarlo... ;)
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: paco - Settembre 08, 2009, 02:30:36 pm
Ti dirò che rispetto al calcio ho notato uno spirito di squadra e una disponibilità da parte di tutti mai vista prima (in attesa di arrivare in prima squadra )...
Poi si il DE 17enne si è un po confuso dandomi un qualche consiglietto... :adler:
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: carson - Settembre 08, 2009, 04:01:35 pm
? Sarebbe a dire?






Al

baatava dire:
si è diverso, perchè in italia si gioca con il regolamento ncaa. :si:
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: Al Morgan - Settembre 09, 2009, 09:55:26 am
Mi trovo pienamente d'accordo con lo zio. Io son sempre stato fortunato, perchè tramite partite, videogiochi e mio interesse personale, mi sono sempre informato sul regolamento e lo conosco quasi tutto. Ma le cose che vedi più spesso è "vai lì e fai quello che fa lui". Risultato? Un Fullback che, non avendo capito che tu usavi i pugni e il corpo per un motivo, si mette ad abbracciare l'avvesario per placcarlo  :mmahh: Oppure che in attacco prima dello snap, le persone non stanno ferme perchè altrimenti si stancano  :plaxico:






Al
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: ponchia - Settembre 09, 2009, 09:58:18 am
Mi trovo pienamente d'accordo con lo zio. Io son sempre stato fortunato, perchè tramite partite, videogiochi e mio interesse personale, mi sono sempre informato sul regolamento e lo conosco quasi tutto. Ma le cose che vedi più spesso è "vai lì e fai quello che fa lui". Risultato? Un Fullback che, non avendo capito che tu usavi i pugni e il corpo per un motivo, si mette ad abbracciare l'avvesario per placcarlo  :mmahh: Oppure che in attacco prima dello snap, le persone non stanno ferme perchè altrimenti si stancano  :plaxico:






Al

Sei daccordo con me, o puoi confermare che, il fatto di conoscere il regolamento in un ambiente in cui pochi lo conoscono, può darti un vantaggio a volte anche decisivo?
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: Al Morgan - Settembre 09, 2009, 10:46:34 am
Dipende dalle occasioni. Se tu sai che, puoi far fare un False Start, o in qualche modo far commettere Holding ti da un vantaggio, ma non così decisivo se ad esempio sei a metà campo con ancora tutta la partita da giocare. Certo, se tu non sai che il ricevitore non si può toccare e ti metti abbracciato a lui prima che la palla arrivi a lui, e ti mancano una manciata di azioni al termine della partita...  :adler:





Al
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: OneHandTeo - Settembre 09, 2009, 10:47:24 am
Sei daccordo con me, o puoi confermare che, il fatto di conoscere il regolamento in un ambiente in cui pochi lo conoscono, può darti un vantaggio a volte anche decisivo?

dipende..a volte giocare con chi sa meno in termini di regolamento o svolgimento del gioco è un limite, sia se si parla di compagni sia di avversari..
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: ponchia - Settembre 09, 2009, 10:55:01 am
dipende..a volte giocare con chi sa meno in termini di regolamento o svolgimento del gioco è un limite, sia se si parla di compagni sia di avversari..

No Teo, non è mai un limite.
Anzitutto perchè il tuo avversario lo fotti come vuoi.
E poi perchè i tuoi compagni li puoi aiutare in huddle, sul campo ecc...
Esempio: in linea bisogna essere in 7. Sapessi quante volte, vedendo che non lo eravamo facevo un passo indietro o in avanti a seconda di quello che serviva...
O quante volte mi sono fatto bumpare apposta dal CB fino a farmi abbracciare e vedere poi volare il fazzoletto giallo...
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: Al Morgan - Settembre 09, 2009, 10:58:26 am
dipende..a volte giocare con chi sa meno in termini di regolamento o svolgimento del gioco è un limite, sia se si parla di compagni sia di avversari..


Non vedo come se io non conosco il regolamento, l'avversario possa essere in svantaggio  :excelent:





Al
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: OneHandTeo - Settembre 09, 2009, 11:09:31 am

Non vedo come se io non conosco il regolamento, l'avversario possa essere in svantaggio  :excelent:





Al

l'azione non potrebbe essere meno fluida?se il mio avversario non sa come comportarsi come posso prevedere tutte le sue mosse? se un mio compagno di squadra non sa a menadito l'azione da eseguire un pò di casino non lo può fare?però ci mancherebbe io sto parlando di eccezioni e di casi limite eh, non di regole!e' ovvio che se metti Ocho Cinco (quello vero) in mezzo ai liceali qualche td lo segna pure lui  ;)
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: Al Morgan - Settembre 09, 2009, 11:17:27 am
No aspetta. Mi riferivo a quanto hai detto riguardo "se giochi con chi ne sa meno [..] sia con un avversario, è un limite". Se io so giocare, e un avversario tentenna, lui è morto. C'è poco da fare :goodboy:






Al
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: ponchia - Settembre 09, 2009, 05:44:34 pm
No aspetta. Mi riferivo a quanto hai detto riguardo "se giochi con chi ne sa meno [..] sia con un avversario, è un limite". Se io so giocare, e un avversario tentenna, lui è morto. C'è poco da fare :goodboy:






Al

Senza ombra di dubbio...fosse anche grosso il doppio di me!
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: Al Morgan - Settembre 09, 2009, 05:59:09 pm
Beh, magari non lo uccidi se è il doppio di te, ma sicuramente non va da nessuna parte.
Esempio banale: un RB di 100 Kg che inizia a cercare di fintare e fare doppi passi a un CB smilzo ma che sa giocare... spreco di tempo inutile e guadagno inesistente  :nonnino:






Al
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: ponchia - Settembre 09, 2009, 06:12:50 pm
Beh, magari non lo uccidi se è il doppio di te, ma sicuramente non va da nessuna parte.
Esempio banale: un RB di 100 Kg che inizia a cercare di fintare e fare doppi passi a un CB smilzo ma che sa giocare... spreco di tempo inutile e guadagno inesistente  :nonnino:






Al

Ma sì non intendo dire che gli faccio male sicuramente.
Dico solo che lo fotto come voglio...e non perchè io sia bravo, per carità, ma solo perchè so come fotterlo nei suoi punti deboli.
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: paco - Settembre 09, 2009, 06:36:07 pm
...e io ieri ho fatto pure il DE... Alla faccia dei ciccioni!
Titolo: Re: difesa CB-WR: Differenze Italia-USA
Inserito da: Joe Cool - Marzo 18, 2010, 01:32:22 pm
No Teo, non è mai un limite.
Anzitutto perchè il tuo avversario lo fotti come vuoi.
E poi perchè i tuoi compagni li puoi aiutare in huddle, sul campo ecc...
Esempio: in linea bisogna essere in 7. Sapessi quante volte, vedendo che non lo eravamo facevo un passo indietro o in avanti a seconda di quello che serviva...
O quante volte mi sono fatto bumpare apposta dal CB fino a farmi abbracciare e vedere poi volare il fazzoletto giallo...
Eh però bisogna che gli arbitri poi te la fischino la roba, sinceramente nelle poche partite che ho visto, di fazzoletti ne ho visti volare pochini, a fronte di una valanga di infrazioni non sanzionate...

Esempio: se sei un difensore e sai le regole, non stendi il ricevitore prima che gli arrivi la palla, ma se lui non le sa e fa a sportellate, l'arbitro non fa nulla e lui riceve, ha avuto ragione lui a fare inconsapevolmente una pass interference offensiva